المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : النحل البري والنحل المستأنس ..... مقارنة


حازم الباز
06-04-2010, 06:49 AM
في هذا الجزء نخصص للسادة الأعضاء وكل مهتم بالنحل أن يدلي بدلوه في هذا الموضوع من حيث المقاومة للأمراض وإنتاج العسل وطول عمر الشغالات وغير ذلك منموضوعات تفيد في الحد من أعداء النحل والتقليل من أمراضه ...... حازم الباز مصر

alla_koudieh
06-04-2010, 09:17 AM
أخي حازم هل أنتبهت للعنوان؟؟
أظن مع أنه لم يكتب في بياناتك أنك من مصر الا أن ما يعتبر أو ما يطلق عليه بري في مصر ليس كذلك في دول الجزيرة
و ربما أكون مخطأ .....أن تفضلت مشكورا و موفقا أن توضح لنا المقصود لكي تزيد من أمكانيات التفاعل مع أفكارك

حازم الباز
06-04-2010, 06:26 PM
نعم أخي علاء منتبه جدا للعنوان
أقصد بالنحل البري هو النحل الذي يبني أعشاشه في الصخور وفي الأشجاريغير ملكته بمعرفته ولم تمتد إليه يد الإنسان لأخذه لخلايا ليربى فيها بعكس الأنواع التي نربيها في خلايا فقد تهجر الخلية وتسكن في الجبال وقد نعيدها للمعيشه مرة أخرى لنتحكم في نوع ملكته وفي نوع الإنتاج المطلوب منه
وما أريد الوصول إليه يا أخي الحبيب
ما هي القدرات التي جعلت هذه الحشرة تصمد لأكثر من 50 مليون سنة وبعضها يرجعها إلى 100 ملوين سنة وأكثر فترة وجودها على الأرض ونحن الآن نحارب من أجلها ومعها أمراضا فيروسية وبكترية وحشرات ضارة وننجح ونخفق أحيانا فإن استطعنا أن نهجن بين النوعين للوصول إلى سلالات تقاوم وتصمد وتحسن من النسل ما المانع
شاركني هذه القضية فله أهمية بالغة في العمل بنشاط بالمواد الطبيعية من أعشاب وغيرها وكذلك الإكثار من الإعداء الطبيعية لآفات النحل لنقوي من سلالاتها
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت ........................... وأي كان مسمى النحل الذي لا نربيه في الخلايا فأرجو البحث عن أهم مميزاته للاستفادة منها حازم الباز مصر

alla_koudieh
07-04-2010, 02:27 AM
انا فهمتك يا حازم
و أقول لابد أن نحدد اي سلالتين سنبدأ و لا بد لنا على الأقل و لكي نذهب بعيدا في ذلك من تقييم طويل ووافي عن كل سلالة أو طنب أو تحت سلالة أو هجين
النحل يا حازم مثلما تفضلت منذ الاف السنين و هو يقاوم و متلائم و متناغم مع بيئته و يعالج نفسه لوحده و يتكاثر أباضة و تطريد
و تمام التمام
و من يوم ما بدأ الأنسان بنقل النحل الغربي الى العالم الجديد و أدخاله من ناحية أخرى الى أسيا موطن السيرانا و القزم و العملاق سواء من الجنوب في بدابات 1900 أو من الشمال من شرق سيبيريا أو الى أستراليا...الخ
ظهرت أرهاصات أيجابية كثيرة لهذا الأنتقال و تقديم النوع في الراضي و البيئات الجديدة
و لم ننتبه للسلبيات الكامنة
و اذا أضفنا عليها تربية النحل بكثافة (تنقل و تفشي الأمراض و بل أستيطانها مع مضيفها أي النحل) -مثل تربية الحيوانات الأخرى في مزارع و مشاكل ذلك-
و الزراعات الوحيدة الزهرة و الكثيفة و التي لا تدع مجال للنحل أن تنوع من مدخلاته الحيوية سواء للعلاج و التغذية
و هذه أمور كانت ستمر بسلام لولا ما رافقها من ظهور كثير من ردود الفعل السريعة من قبل المربيون و المختبرات و المعاهد المختصة
أدوية+ مضادات+ تغذية صنعية سكرية و بروتينية+تلقيح صناعي+عدم أهتمام بالذكور المسلسلات التي لا تنتهي
من هنا كان لا بد من خط أخر (ربما أفكار متقاربة) ما زال مكلفا و غير مجدي على المدى القصير و لا بد أن تموله هيئات تفكر بالأجيال القادمة و ما ستتركه لها
أذكر أن هناك موضوع تحت عنوان أرق و قلق كتبه السيد الركابي في المنتدى أقرأه يا حازم

حازم الباز
07-04-2010, 07:31 AM
أخي علاء بأي سلالة إبدا كما يحلو لك
فهذا الأمر يشغلني جدا وأنا أرى أحب المخلوقات إلى نفسي معرضة والعياذ بالله للإنقراض ، ولا أعتقد أن الأرض ستسير سيرا طبيعيا من حيث نباتاتها وخصوصا النباتات التي تعتبر النحلة الملقح الأساسي لها كالموالح ونباتات العائلة الفراشية على سبيل المثال لا الحصر
كل ما أسعى إليه أن أجد ما يجعل النحل يعيش كأنه في بيئته الطبيعية وأقوم بتوفيره حفاظا في المقام الأول على هذه الحشرة وما يأتي منها من عسل وخلافة يكون في المقام الثاني
أخي علاء لقد ذكرت في مشاركة لي في أمراض النحل بأننا نجد لا مبالاة في الوطن العربي كله نحو النحل وطرق الحفظ عليه
فأعلى نسبة للمبيدات - أعلى نسبة المخصبات تلقى على الزهر يتعرض لها النحل ثم نسبة عالية من المضادات ومبيدات الآفات تلقى داخل خلايا النحل
فأين تذهب هذه الحشرة - و قد سددنا عليها كل منفذ
إنني أخشى أن نذهب لمناحلنا يوما ونجد خلايا والعياذ بالله قد هجرتها طائفة النحل وبالقطع لن يسأل عنا مسئول واحد في هذه الكارثة
وأطوف بالمنتديات لأبحث عن النباتات التي يفضلها النحل لأقوم بزراعة ما أعرفه منها وأقوم باستخدام ما أعلم من نباتات طبية في علاج النحل ، ولا أقوم بتغذية النحل بمحلول سكري إلا بعد غليه
وأبحث في معنى الأية الكريم من سورة النحل ( وأوحى ربك إلى النحل ...............) إلى نهاية الآية وأسأل عن تفضيل الأماكن التي اختارها الله عز وجل الجبال ثم الشجر ثم ما يعرشون من حيث أنسب البيئات للنحل لنوفرها له
سأستمر في البحث والتجربة مهما كلفني لأجد ما ينقذ النحل حتى ولو على جهدي الشخصي ................. حازم الباز مصر

alla_koudieh
08-04-2010, 12:57 AM
ما هو تخصصك يا حازم؟؟ و حاول تقرأ و تطلع على تجارب الأخرين
يعني الشاطر هو من يتعلم من كيس غيره

راتب سمور (نحال فلسطين)
08-04-2010, 11:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز... حازم البنا

في البداية نشكرك ونقدر جهدك وفكرك للمحافظة على النحل وتحسين ظروفه ... ولو على مستوى شخصي...
ولي توضيح بسيط من البداية وهو:
يجب أن نتفق على ما هو المقصود بالنحل البري والمستأنس...؟؟؟

لذا يجب العلم أن هناك فرق بين كلمة "نوع" وكلمة "سلالة" ومن ثم ننطلق لكي نتفق ونعرف النحل البري والنحل المستأنس كي تكون الأمور واضحة منذ البداية...

لقد صنف العلماء كافة الكائنات الحية لمملكتين "حيوانية ونباتية"...
وهناك تسلسل تنازلي لتلك الكائنات...
وباختصار:
فالنوع يحتوي على (تحته) عدة سلالات...
وعليه:
فأنواع النحل كثيرة جداً منها ما هو مختص بانتاج العسل ومنها غير ذلك ولكنها تتبع "نوع" النحل..
وأنواع النحل المنتجة للعسل هي 4 أنواع كالتالي:
*النحل العملاق. (آبيس دورساتا)
*النحل القزم . (آبيس فلوريا)
*النحل الهندي. (آبيس سيرانا)
*النحل الغربي (العالمي وأصله غرب الهملايا). (آبيس ملليفيرا)

وكما أوضحنا سابقاً يتبع تلك الأنواع عدة سلالات...

وهنا يجب التأكيد على أن الثلاثة أنواع الأولى هي سلالات غير مستأنسة في حين أن النوع الرابع هو المستأنس فقط... وهو الذي تتبعه كافة السلالات العالمية المعروفة مثل:
النحل المصري والألماني والكرنيولي والسوري والتلي والإيطالي واليمني والقبرصي والتركي (نحل الأناضول) .......................الخ
ملاحظات:
* يقال أن نوع النحل الهندي أمكن استئناسه في بعض مناطق آسيا...
* لا يوجد تهجين بين أنواع النحل الأخرى كالعملاق والقزم...

وبناءاً على ذلك:

فالنحل البري بهذا المفهوم هو النحل الآسيوي بانواعه الثلاثة والذي يعيش في الجبال والأشجار ولم يتمكن الانسان من تربيته في خلايا حتى الآن...

وفي اعتقادي أنك تقصد بالنحل البري هو النحل العالمي والذي لم تصله أيدي الإنسان ويعيش في مناطق كثير من أنحاء العالم وبضمنها بلادنا العربية ...

لكي نتفق .. أليس كذلك؟؟؟ أم ما هو المقصود بالنحل البري والمستأنس في وجهة نظرك؟؟؟

مع تحياتي

أخوكم
نحال فلسطين

حازم الباز
08-04-2010, 11:43 PM
أخي نحال فلسطين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد..................
في هذا المنتدى الذي أعشق الكتابة فيه وإليه نعم أخي الحبيب هو ما أقصد وماكتبته أنت في نهاية مداخلتك
(فالنحل البري بهذا المفهوم هو النحل الآسيوي بانواعه الثلاثة والذي يعيش في الجبال والأشجار ولم يتمكن الانسان من تربيته في خلايا حتى الآن...وفي اعتقادي أنك تقصد بالنحل البري هو النحل العالمي والذي لم تصله أيدي الإنسان ويعيش في مناطق كثير من أنحاء العالم وبضمنها بلادنا العربية ...)هو فعلا ما أقصد
أخي الحبيب
يدخل إلى المنتدي الكثير من الناس المتخصص في النحل تخصصا دقيقا فيعلم سلالاته وتاريخه ، ومنهم من يعرف نفس ما كتبت في عنواني ما نربيه في خلايانا وما لا نستطيع تربيته فيسميه بالبري ؟
أخي لمن هذا المنتدي ؟؟؟؟؟؟
هل للمتخصصين فقط ومن يبحثون عن تخصصاتنا ؟ أم هو للجميع للمبتدئ - والمتخصص - ولمن برع في النحالة ووصل فيها باعا كبيرا ؟ أعتقد أنه للجميع بكافة مستوياتهم
من ضمن معلوماتي عن النحل
تشير معظم الدراسات الى أن نحل العسل ظهر لأول مرة في افريقيا الاستوائية و منها انتقل شمالا الى اوروبا حيث نشأت منها السلالات الاوروبية (الايطالي و الكرنيولي )و غيرها و انتقل شرقا الى الهند و الصين كما تشير الدراسات الجيولوجية و الحفرية ان النحل ظهر لاول مرة على وجه الارض منذ حوالي 150 مليون سنة ,اى مع بداية ظهور النباتات الزهرية، أما النحل الحديث (نحل العسل ) فقد ظهر في عصر الأيوسين اى منذ حوالى 30 مليون سنة ( حقب الحياة الحديثة )،
أما اول سجل تاريخي لقيام الانسان باستئناس النحل و ظهور نشاط لتربيته فيرجع الى 6000 سنة في أسبانيا.
هل ما كتبت من معلومات يفيد من يبحث عن تخصصنا ؟ أو هل يروي عطش من يبحث عن مشكلة تعرض النحل لخطورة الانقراض ؟
وأعتقد أن سيادتكم تعلم مدى الكارثة التي تعرض لها موسم عسل الموالح هذا العام في مصر وفي غيرها من البلاد
ختاما : أعكف أنا وزميل لي من النحالين المهرة بفضل الله على فحص النحل من عدة خلايا في مناحلنا لنختار أفضل المواصفات مجهريا ونسجلها
ونقارنها بالمعلومات عن نحل الجبال والأشجار من الباحثين عن نفس الخصائص التي نبحث عنها في نحل الخلايا المستئنس فقد تفيد على المدى القريب في اختيار الملكات وعلى المدى البعيد في تحسين جودة النحل وأرجو من الله التوفيق
آسف للإطالة .................. وشكرا لسعة صدركم وأكرر لصاحب المشاركة alla أحب أن أتعلم من كيسي أنا وليس من كيس غيري مهما كان الثمن ............... حازم الباز مصر

alla_koudieh
09-04-2010, 12:59 AM
ما قلته لك قاعدة معروفة في البحث .....و أسف سيدي اذا كنت فهمتني غلط
أي أن ننطلق من اين وصل الأخرون في ما تبحث عنه
و أن تتعلم من أخطاءهم و لا نكررها في بحثنا
لكي تتراكم المعرفة
هذا ما قصدته يا حازم (أرجو أن ترى الجانب المضئ) و أزيدك و أكرر لأنني أتوقع أنني حاسس بيك
لابد لك يا حازم أن تقرأ (البحوث و أدبيات علم النحالة) أين وصل الأخرون و ماذا فعلوا لكي لا تكرر و تجد لنا و للبشرية شيئ جديد
شوف كيس غيرك لأين وصل و من ثم زد عليها من كيسك
أنا مقدر حماسك لذلك أركز في تفاصيل ما تكتب و لم أرد عليها بالتفصيل
أرجو أن تفهم حبيبك علاء و أرجو أن تعذرني أن حصل سوء فهم

راتب سمور (نحال فلسطين)
09-04-2010, 01:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز... حازم الباز

بارك الله فيك ...
نعم اصبح واضحاً ما قصدت بالنحل البري...
وهذا يؤكد على مدخل مهم في هذا المجال ألا وهو إمكانية التلقيح والتهجين بين السلالات المرباة لدى الناس وبين سلالات النحل البري والتي تميزت بالنقاء والقدرة على التحمل.
في حين لا يمكن التهجين بين السلالات العالمية والنحل البري الآسيوي... كالعملاق والقزم... الخ
أما بالنسبة لأصل ظهور النحل فهناك اختلاف بين العلماء حول هذا الموضوع ..
ولكن الرأي الراجح هو:
أن أصل النحل هو في منطقة آسيا وتحديداً حول جبال الهملايا .
ويستدلون على ذلك من خلال :
أن السلالات البرية الأصلية لأنواع النحل لازالت تعيش على أصولها وطبيعتها في منطقة آسيا حتى الان ولا توجد تلك الأصول في أفريقيا.
كما أن سلالة النحل الغربي والتي انتشرت منها كافة السلالات العالمية سميت بالغربي نسبة إلى منطقة أصلها في غرب الهملايا... وهذا ما ذكره الدكتور المصري/محمد عباس عبد اللطيف في كتابه "عالم النحل".
وهذا ما أثبته علماء فرنسيون حديثاً ...


مع تحياتي

أخوكم
نحال فلسطين

راتب سمور (نحال فلسطين)
09-04-2010, 01:47 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز... حازم الباز

نعم فالمنتدى ليس للمتخصص وحده ولا للمبتديء وحده... بل هو للجميع،،،،،

وصدقني أخي الحبيب أنني لست في مجال الدفاع عن أخونا علاء فهو بصدق رجل معطاء وأعتقد جازماً أنه لم يقصد الإساءة بل كان كان الهدف هو التشجيع ...
بدليل أنه الوحيد الذي كان متابعاً لك في الحوار...
كما أن نشاطك وحماسك بخصوص التهجين وتربية سلالات نقية بل الوصول بالفكرة لتطوير النحل من خلال النحل البري....
وآخرها ما ذكرته في مداخلتك الأخيرة:


ختاما : أعكف أنا وزميل لي من النحالين المهرة بفضل الله على فحص النحل من عدة خلايا في مناحلنا لنختار أفضل المواصفات مجهريا ونسجلها
ونقارنها بالمعلومات عن نحل الجبال والأشجار من الباحثين عن نفس الخصائص التي نبحث عنها في نحل الخلايا المستئنس فقد تفيد على المدى القريب في اختيار الملكات وعلى المدى البعيد في تحسين جودة النحل وأرجو من الله التوفيق


فهذا كله استدعى الرجل أن يتعرف على مجال تخصصك لأن ما تتحدث عنه يدلل على إنسان باحث ... ولذا دعاك لانتهاج أقصر الطرق وذلك من خلال معرفة آخر ما توصل اليه العلم في المجال ومن ثم البناء عليه... بدلاً من بذل الجهد في أشياء قد يكون الآخرون قد أثبتوها...

لذا أرجو أن تتقبل توضيح قصد أخونا علاء ...

مع تحياتي

أخوكم
نحال فلسطين

حازم الباز
09-04-2010, 08:17 PM
أشكر لكما أخي علاء وأخي نحال فلسطين هذا التعقيب
ووضحت الرؤية لما يقصده كل منكما ، وعلى فكرة فقد جمعت اليوم من أحد المواقع مجموعة أبحاث عن النحل ودراسات هامة بإذن الله ألخصها وأذكر أهم ما فيها بعد إذن سيادتكم في هذا المنتدى إن وافقكتم على ذلك بالطبع 0
راجيا أن يستفيد منها الجميع من أحبابي في هذا المنتدى ...................... شكرا للتعقيب من أخي علاء وأخي نحال فلسطين حازم الباز مصر